За или против смъртното наказание?

First topic message reminder :

"Насред бума от тежки престъпления, партия "Атака" поиска да се върне смъртното наказание. Идеята бе заявена няколко пъти от парламентарната трибуна от зам.-председателя Павел Шопов по време на обсъждането на три проекта за промяна на Наказателния кодекс.

Смъртното наказание, което противоречи на Европейската конвенция за правата на човека, бе премахнато от НК през 1998 г., като от 1990 г. върху него имаше мораториум. Страните от Съвета на Европа са зона, свободна от смъртно наказание от 1997 г. "

Чух по новините, четох из интернет, че икат да връщат смъртната присъда за особено тежки престъпления. Изравниха присъдите за убийство и отвличане - доживотни, без сякаш да се замислят, че това може да подтикне похитители да убият жертвите си. А какво става с престъпници убили по особено жесток начин - смятам да спестя подробности как. Дали трябва да живеят до края на живота си в затвора и "данъкоплатците да плащат за нуждите на някой перверзник" или трябва да бъдат екзекутирани? Кой има право да решава кой ще живее и кой ще умре? Кой е "най-хуманният" начин за екзекутиране?

Има мнозина, които заслужават да са мъртви, а живеят. Има и мнозина, които заслужават да живеят, а са мъртви. Можеш ли да им дадеш живота, който заслужават? Не можеш. Затова не бързай да решаваш кой трябва да живее и кой трябва да умре.

След Гандалф, цитирай и Ганди.
Какво правим с хора, извършили нечовешки зверски престъпления? Щото аз съм по-склонен да простя на едно бездомно куче, което е наръфало малко дете до смърт, отколкото на съзнаващ убиец, който е направил същото.

Ти къде видя да съм използвал думата "прошка"? Престъплението заслужава наказание, но не и смъртно, след като хората не могат да се разпореждат със живота и смъртта.

П.П. И ще цитирам когото си искам - затова са цитатите, за подсилване на аргументите.

Какво си говорим за "смъртното наказание не е хуманно"...та нали преди това осъденият е отнел живот на друго човешко същество...това хуманно ли е?!

Две нехуманни действия правят ли едно хуманно?

Нали все се бием в гърдите за справедливост. Не е ли справедливо след като човек умишлено е отнел живота на някой равен на на него, той да бъде наказан. Естествено, за да е справедливо, винаги трябва да се вземат предвид обстоятелствата. За това е съдът - да решава невинен или виновен и до каква степен е виновен човек и каква да е присъдата...Според мен трябва да има смъртна присъда, но само за много тежки и напълно умишлени престъпления.

Стигнахме и до справедливостта. Крайно време беше. Справедливостта, както всички знаем, няма нищо общо с правосъдието. Тоест, имаме несъвършено правосъдие, в най-добрия случай, и корумпирано правосъдие, в най-лошия случай. Е, аз лично на такова правосъдие не бих поверил отговорността да определя кой трябва да живее и кой трябва да умре. Единственото по-лошо нещо от несъвършено или корумпирано правосъдие е саморазправата, но както и да погледнем нещата, няма такава институция, която да е достатъчно сработена, чиста, справедлива и отговорна, че да овъзмездява чрез отнемане на живот.

Руто, това че има 5-6-тима коромпирани съдии и прокурори от "големите", не значи, че правосъдието няма нищо общо със справедливостта...Моята майка е апелативен съдия, вече над 35 години и всеки ден ми ги разправя тея неща...Трябва да се има вяра в правосъдието, а не да се гледат само кусурите и подкупните съдии, които трябва да изчезват. Както и да е...Мисля, че след една обилна реформа на съдебната система (пречистване от едни гореспоменати лица), тя ще може да вземе решението и наистина справедливостта да възцарува....То ако един човек е убиец и е ясно какво е направил, дори и най-корумпирания съдия няма да може да го отрече.

Мхм, правилно. Молете се на Бог такова нещо да не ви се случва. Пък, ако ви се случи, знайте, че Той има други планове за вас и се надявайте, че ще възмездието ще падне от небето право върху виновниците.
Животът е тук и сега - ако Бог е толкова велик, ние не сме способни да объркаме плановете му със своята свободна воля. Ако пък човешката душа е безсмъртна, то смъртната присъда просто я лишава от материята, която и позволява да вреди на чуждата материя, така да го кажем. Създателят може да я прати обратно в материалния свят, ако му е толкова нужна. Или изобщо да не позволи тя да го напуска.
Ако пък Бог не съществува, то всички, които отказват да хвърлят първия камък, са яко прецакани.

P.S. Да, знам, че съм постнал картинка от комикс. Също така знам, че това не само не е невъзможно, но може би в момента се случва някъде за n-ти път.

SoulDestroyer написа:

Кои сме ние да определяме кой ще живее, и кой не? Да не би ние да сме дали животът на този човек, за да имаме право да му го отнемем??

А въпросният убиец имал ли е право да решава това отностно жертвите си ?

И това, че си дал на някого живот значи ли, че можеш да му го отнемеш след това ?

Wicked Child написа:

Мхм, правилно. Молете се на Бог такова нещо да не ви се случва. Пък, ако ви се случи, знайте, че Той има други планове за вас и се надявайте, че ще възмездието ще падне от небето право върху виновниците.
Животът е тук и сега - ако Бог е толкова велик, ние не сме способни да объркаме плановете му със своята свободна воля. Ако пък човешката душа е безсмъртна, то смъртната присъда просто я лишава от материята, която и позволява да вреди на чуждата материя, така да го кажем. Създателят може да я прати обратно в материалния свят, ако му е толкова нужна. Или изобщо да не позволи тя да го напуска.
Ако пък Бог не съществува, то всички, които отказват да хвърлят първия камък, са яко прецакани.

P.S. Да, знам, че съм постнал картинка от комикс. Също така знам, че това не само не е невъзможно, но може би в момента се случва някъде за n-ти път.

Именно - всичко зависи от Него. И не, от 2000 години насам надеждата не е насочена към това някой да се гътне. Животът е тук, сега и във вечността. Прав си, че не можем да объркаме плановете на Бог със свободната си воля, но със нея можем да нарушаваме заповедите Му, а една от заповедите Му е "Не убивай". Да, ние не объркваме плановете Му, но унищожаваме себе си, практикувайки смъртно наказание. Останалото от поста ти няма да го коментирам, понеже е по-спекулативно и от софистиката, но предполагам Бог няма много да се ядоса ако отидеш и му обясниш как да си върши работата.

Momchil написа:

Руто, това че има 5-6-тима коромпирани съдии и прокурори от "големите", не значи, че правосъдието няма нищо общо със справедливостта...Моята майка е апелативен съдия, вече над 35 години и всеки ден ми ги разправя тея неща...Трябва да се има вяра в правосъдието, а не да се гледат само кусурите и подкупните съдии, които трябва да изчезват. Както и да е...Мисля, че след една обилна реформа на съдебната система (пречистване от едни гореспоменати лица), тя ще може да вземе решението и наистина справедливостта да възцарува....То ако един човек е убиец и е ясно какво е направил, дори и най-корумпирания съдия няма да може да го отрече.

Не си ме разбрал правилно. Аз не твърдя, че само съдебната система е несъвършена, а човека изобщо, и съответно обществото и целият свят на човека. Позицията ми е, че никой човек няма право да се разпорежда със живота и смъртта - както на другите, така и собствения си. Нека има закони, правосъдие, присъди, но не и смъртно наказание. Stop playing God!

А сега ще обясня защо правосъдие и справедливост са две различни неща.
Целта на закона е общото благо. Законът регламентира отношенията между различните членове на дадена общност и общността трябва да съобразява действията си спрямо закона, за да не се разпадне и за да могат всичките й членове да добруват вътре в самата общност. Правосъдието се грижи за съблюдаването на закона. Правосъдието защитава общността. Справедливостта от друга страна е индивидуална. Справедливостта се базира на индивидуалната ценностна система на отделните членове на дадено общество и нерядко общото благо е в ущърб на индивидуалната справедливост. Законът е бездушен, на принципа: "ако... тогава...". В съдебната зала се водят дела, участниците не са обособени личности, а "обвиняем", "обвинител", "защита"... От съдията не се изисква да е запознат с личностите и житието на участниците в делото - той/тя разглежда делото от гледна точка на деяние и закон. Често може правосъдието да съвпадне със справедливостта, но не това е неговата цел, а както казах по-горе, целта на правосъдието е прилагането на закона, а целта на закона е общото благо.

Edit: Ще цитирам ап. Павел: "Законът е създаден за човеците, а не човеците - за закона".

DRAGON написа:

SoulDestroyer написа:

Кои сме ние да определяме кой ще живее, и кой не? Да не би ние да сме дали животът на този човек, за да имаме право да му го отнемем??

А въпросният убиец имал ли е право да решава това отностно жертвите си ?

И това, че си дал на някого живот значи ли, че можеш да му го отнемеш след това ?

Никой няма право да отнема живот - нито убиецът, нито ние. Убивайки убиеца, ние ставаме като него, превръщаме се в убийци.

И не, ние не даваме живот. Човек сее, Бог прави да расте.

И за завършек, всички вие, подкрепящите смъртното наказание, седнали на топличко пред компютрите си, с лека ръка гласувате с "да", защото, видите ли, някой друг ще произнася присъдите и някой друг ще ги привежда в изпълнение. Колцина от вас обаче биха станали съдията, който ще осъди на смърт? Колцина от вас биха забили иглата, пуснали тока, ритнали столчето под бесилото...? Предполагам и такива ще се намерят, но наистина, замислете се, защото да произнесеш смъртна присъда, не е като да участваш в анкета.

Цитат :

Никой няма право да отнема живот - нито убиецът, нито ние. Убивайки убиеца, ние ставаме като него, превръщаме се в убийци.

Напълно съм съгласен с теб , Руто.

Има случаи, в които човекът, извършил дадено престъпление няма как да бъде превъзпитан. Ако е на свобода, той/тя ще продължава да извършва престъпления. Тези хора са паразити, обществото не се нуждае от тях. При това положение, според някои, е най-добре да се вкарат в затвора за цял живот. Но дали наистина това е така? Този човек е само и единствено държавен (съответно на нас, данакоплатците) разход.


Сещам се за “Песен за човека“ на Вапцаров

Но в месец, или пък
във седмица само
властта го открила и... съд.
Ала във съдът
не потупват по рамото,
а го осъждат на смърт.

Отвели тогава злодея
злосторен,
затворили този субект.
Но във затвора попаднал на хора
и станал
ч о в е к.

Смятам че съм "за", защото мисля че е идиотско ЗАКОНА да защитава този който го е нарушил. Няма смисъл. Пук доколкото доживотните присъди..и от тях няма голяма полза защото след като човек се е принизил до толкова че да убие друг, не мисля че вече му пука дали ще ходи на работа или дали ше пие бира за вечеря или каквото и да е г/д друго, тоест става един вид "подържане на хората които отменат животи, живи" ... и ползата е ??

ПРОТИВ! каквото и човек да е направил какви сме ние,че да му отнемаме живота. Абе щом още не си е умрял значи има защо да живее.

Цитат :

Цитат:
Никой няма право да отнема живот - нито убиецът, нито ние. Убивайки убиеца, ние ставаме като него, превръщаме се в убийци.


Напълно съм съгласен с теб , Руто.

Има случаи, в които човекът, извършил дадено престъпление няма как да бъде превъзпитан. Ако е на свобода, той/тя ще продължава да извършва престъпления. Тези хора са паразити, обществото не се нуждае от тях. При това положение, според някои, е най-добре да се вкарат в затвора за цял живот. Но дали наистина това е така? Този човек е само и единствено държавен (съответно на нас, данакоплатците) разход.


Сещам се за “Песен за човека“ на Вапцаров

Но в месец, или пък
във седмица само
властта го открила и... съд.
Ала във съдът
не потупват по рамото,
а го осъждат на смърт.

Отвели тогава злодея
злосторен,
затворили този субект.
Но във затвора попаднал на хора
и станал
ч о в е к.

Дам благодаря ти сине , че ме подсети , да аз това щях да спамна :Д , ето ви го цялото , аз лично съм и за и против , зависи от престъплението "каквото престъплението , такова , наказанието"
ПЕСЕН ЗА ЧОВЕКА - Никола Вапцаров
Ние спориме
двама със дама
на тема:
"Човекът във новото време".

А дамата сопната, знаете -
тропа, нервира се,
даже проплаква.
Залива ме с кални потоци
от ропот
и град от словесна
атака.

- Почакайте - казвам, - почакайте,
нека... -

Но тя ме прекъсва сърдито:
- Ах, моля, запрете!
Аз мразя човека.
Не струва той вашта защита.

Аз четох как някой
насякъл с секира,
насякъл сам брат си, човека.
Измил се,
на черква отишъл
подире
и... после му станало леко. -

Смутено потръпнах. И стана ми тежко.
Но аз
понакуцвам
в теория
и рекох полека,
без злоба,
човешки,
да пробвам със тази история. -

Тя, случката, станала в село Могила.
Бащата бил скътал
пари.
Синът ги подушил,
вземал ги насила
и после баща си затрил.

Но в месец, или пък
във седмица само
властта го открила и... съд.
Ала във съдът
не потупват по рамото,
а го осъждат на смърт.

Отвели тогава злодея
злосторен,
затворили този субект.
Но във затвора попаднал на хора
и станал
ч о в е к.

Не зная с каква е
закваса заквасен,
не зная и как е
замесен,
но своята участ
от книга по-ясна
му станала с някаква песен.

И после разправял:
"Брей, как се обърках
и ето ти тебе
бесило.
Не стига ти хлеба,
залитнеш
от мъка
и стъпиш в погрешност на гнило.
И чакаш така като скот
в скотобойна,
въртиш се, в очите ти - ножа.
Ех, лошо,
ех, лошо
светът е устроен!
А може, по-иначе може..."

Тогава запявал той
своята песен,
запявал я бавно и тихо
Пред него живота
изплаввал чудесен -
и после
заспивал
усмихнат...

Но в коридова
тихо говорят.
Сетне секунда покой.
Някой полека вратата отворил. -
Хора. Зад тях часовой.
Някой от групата,
плахо и глухо,
казал му:
"Хайде, стани."
Гледали хората
тъпо и кухо
сивите, влажни стени.

Онзи в леглото
разбрал, че живота
е свършен за него,
и в миг
скочил, избърсал потта от челото
и гледал с див поглед
на бик.
Но лека-полека
човека се сетил -
страхът е без полза,
ще мре.
И някак в душата му
станало светло.
- Да тръгнем ли? - казал.
- Добре.
Той тръгнал. След него
те тръгнали също
и чувствали някакъв хлад.
Войникът си казал:
"Веднъж да се свърши...
Загазил си здравата, брат."

Във коридора
тихо говорят.
Мрак се в ъглите таи.
Слезнали после на двора,
а горе
вече зората блести.
Човекът погледнал зората,
в която
се къпела с блясък звезда,
и мислел за своята
тежка,
човешка,
жестока,
безока
съдба.

"Тя - моята - свърши...
Ще висна обесен.
Но белким се свършва
със мен?
Животът ще дойде по-хубав
от песен,
по-хубав от пролетен ден..."

Споменал за песен
и нещо се сетил.
В очите му пламък цъфтял.
Усмихнал се топло, широко и светло,
отдръпнал се, после запял.

Как мислите, може би
тука се крие
един истеричен комплекс?
Мислете тъй както си щете,
но вие
грешите, приятелко, днес. -
Човекът спокойно, тъй - дума
след дума
и твърдо редил песента.
Онези го гледали
с поглед безумен,
онези го гледали с страх.

Дори и затвора
треперел позорно,
и мрака ударил на бег.
Усмихнати чули звездите отгоре
и викнали:
"Браво, човек!"
Нататък е ясно. Въжето
изкусно
през шията, после
смъртта.
Но там в разкривените,
в сините устни
напирала пак песента.

И тук започва развръзката, значи.
Как мислиш, читателю, ти? -
Тя, бедната дама, започна да плаче,
започна във транс да крещи:
"Ужасно! Ужасно! - Разказвате,
сякаш
като че там сте били!"...
Какъв ти тук ужас?! -
Той пеел човека. -
Това е прекрасно, нали?

--------------------------------------------------------------------------------

Колкото до Любчо

Цитат :

ПРОТИВ! каквото и човек да е направил какви сме ние,че да му отнемаме живота. Абе щом още не си е умрял значи има защо да живее.

Ако не дай си Боже , той убие някои твой познат , пак ли ще мислиш така а ? Сега аз в момента говоря за най - тежкото - убийството . След като той отнеме , живот - човешки ,той човек вече ли се нарича или звяр, убиец , чудовище , нечовек , дори не същество , а нищо , просто едно нищо !?! Би ли живял в една сграда или недай си Боже в един апартамент с това чудовище ?Ще спиш ли спокойно , когато знаеш , че той спи до теб ?Би ли бил спокоен и за децата си , като знаеш , че живеят такива хора , ако може да се нарече човек това същество , в града ти ?Аз лично незнам , аз съм пас , без коментар , защото никога незнаеш какво може да ти се случи нали ?

Страх ни е от него, дай да го убием. Колко удобно!

А за корупцията и организираната престъпност какво да кажем?

за

Руто написа:

Страх ни е от него, дай да го убием. Колко удобно!

Не съм казала , че трябва да го убием , казах че съм без коментар , защото дори аз самата не съм сигурна . Аз лично незнам , може би не , може би затвор , но не като нашите затвори ,такъв завор , че да разбере, че е сгрешил , тука нашите затвори и телевизори си имат , да не говорим , че на братовчеда на Ваньо и лаптоп са му дали . Как ? Това затвори ли е ?!? Баси , аз ви говоря за истински затвор , тогава нека е там , нека да не го екзекутират . А да ясно е , че в нашата държава парите действат мощно , това да вкарат убиец в затвора за 7 8 години и да ми го пуснат . Баси !?! Какво е това ?!?

Цитат :

Цитат :

nderella написа:
за :devil:

Защо си "За"? Обоснови отговора си ? Не само да спамиш ... искаш да отнемеш човешки живот ?! Мислиш ли , че на теб ще е хубаво да убият някой твой приятел чрез "Смъртна присъда"? Замисляш ли се за хората които страдат за човека който ще убият, не, нали? Според теб това е справедливост ?

Ами , хората който ще страдат за убития ? Като онзи до Линн дето убил жена си , накълца я на парчета , смятал да я яде ?!? И този човек , според теб е нормален такъв , дето би страдал някой за него , а за жена му , на кой му дрме така ли ( Бог да я прости ) ?Незнам на мен ми е странно , но пък него си го пуснаха бе човека си излезна след няколко години , след колко беше 5 или 6 , ще ви излъжа , ако кажа тончо колко бля . Аз незнам , вие си вадете изводите , аз мойте съм си ги направила и смятам , че не трябва да има смъртно наказание , но е нужно отмъщение и достатъчно добра присъда , че да реши , че е сгрешил и да се покае за грешките си , апък само Той има право да решава кой крив и кой прав и само Той може да решава коя душа да вземе . И само Той ще решава кой ще премине в Рая и кой ще се пържи в Ада , заради грешките си , според мен в деня на страшния съд , такива хора ще си платят

"Против" смъртното наказание и "за" за доживотната присъда.

аз съм "за" само за психопатите /серийни убийци и изнасилвачи/
има хора които просто не могат да спрат да убиват. това е един вид психично състояние....
иначе само за 1 убийство примерно може да се даде доживотна присъда...

Аз пробвах да насоча темата в друга посока, но нещо не се получи първия път, та сега пак - какво е отношението ви към организираната престъпност? Търговия на наркотици, обири, трафик на хора, принуждаване към проституция, отвличания, изнудване...? Едно убийство може да е извършено в момент на гняв, може да е неумишлено. Ами всички хладнокръвно извършени престъпления? Всички тарикати, които си мислят, че законът не важи за тях и, че могат да се възползват от всичко? Които не правят нещата от нужда, а от алчност? Които могат да си въртят бизнеса и от затвора, ако до такъв изобщо се стигне?
Айде поразсъждавайте малко в тая насока, ако може.